Рождество

Очередная рабочая тетрадка

[Свежие записи][Архив][Друзья][Личная информация]

Декабрь 24, 2004

11:30 pm

[Ссылка]

Рождество

Католическое, православное... по мне, так Этот день рождения можно праздновать и не единожды, а сегодня крутятся у меня в голове и на душе разные тексты, от БГ до и так далее, а основной темой, наверно, все таки вот такой мой любимый стих. Он уже бродил по ЖЖ, но все-таки.

О.Дидье Римо

* * *

Скажите Мне, ангелы, посмотрите,
всё ли на месте
и всё ли Я приготовил:
пришло ли Мне время сотворить милость?

Да, Господи, всё готово.

Удалось ли вам найти
то, о чем распорядился цезарь Август,
книгу записей в Вифлеемской мэрии,
гостиницу и ясли поблизости,
пастухов, стерегущих стада,
звезду для царей на востоке
вместе с золотом и ладаном в их сумках
и девушку, которую зовут Марией?

Да, Господи, всё готово.
Но есть еще
масличный сад,
который тайно растят.
Не скажешь ли нам зачем?

Удалось ли вам найти
горлиц для второго февраля,
путь для бегства в Египет,
городок Назарет в Галилее,
мастерскую Иосифа-плотника,
дорогу, возводящую в Иерусалим,
учителей Закона в Храме
и девушку, которую зовут Марией?

Да, Господи, всё готово.
Но есть еще
тридцать серебряных монет,
которые тайно считают.
Не скажешь ли нам зачем?

Удалось ли вам найти
Иордан, где ждет Креститель,
пустыню, где прячется диавол,
синагогу с книгой Исаии,
на берегу озера - лодки и сети,
Двенадцать, готовых всё оставить,
гору для возвещения блаженства
и девушку, которую зовут Марией?

Да, Господи, всё готово.
Но есть еще
шутовской балахон
который тайно ткут.
Не скажешь ли нам зачем?

Удалось ли вам найти
шесть сосудов для свадьбы в Кане,
колодец Иакова, и край этого колодца,
и зеленую траву на холме,
ребенка с пятью хлебами и двумя рыбками,
нищего, что слеп от рождения,
дом Лазаря в Вифании
и девушку, которую зовут Марией?

Да, Господи, всё готово.
Но есть еще
четыре железных гвоздя
которые тайно выковывают.
Не скажешь ли нам зачем?

Удалось ли вам найти
ветви, пальмы, одежды,
ослицу на привязи со своим малышом,
человека с кувшином у ворот города,
горницу, убранную для трапезы,
рабский фартук и таз,
чаши и хлеб для последней Пасхи
и девушку, которую зовут Марией?

Да, Господи, всё готово.
Но есть еще
две деревянные балки,
которые тайно соединяют крест-накрест.
Не скажешь ли нам зачем?

Если вы нашли
масличный сад,
тридцать серебряных монет,
шутовской балахон,
четыре железных гвоздя,
две деревянные балки,
тайно приготовленные,
Я скажу вам зачем:

Разве не нужно, чтобы Бог мог плакать?
Разве не нужно, чтобы Бог мог страдать?
Разве не нужно, чтобы Бог мог умирать?
Разве не нужно, коль скоро Я - любовь?

Tags: моё не моё

(16 комментариев | Оставить комментарий)

Comments

From:	inelle
Date:	Декабрь 24, 2004 11:15 pm

(Link)

Здорово.... да... нет слов...

(Ответить) (Thread)

From:	arthin
Date:	Декабрь 24, 2004 11:21 pm

(Link)

Вот тут категорически не согласен. Если любовь - не нужно.

(Ответить) (Thread)

From:	kat_bilbo
Date:	Декабрь 24, 2004 11:56 pm

(Link)

Лапоть, ты не грокнул! :)) Это не та смерть (и все прочее). Это - мост. Подумай над этим. Не грокнешь - потом объясню. :))

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	Декабрь 25, 2004 01:13 pm

по-разному

(Link)

Кому-то мост, кому-то смерть, кому-то повод писать стихи.
Как уж повезет.

п.м.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	kat_bilbo
Date:	Декабрь 25, 2004 01:19 pm

(Link)

Опять постмодернизм? :) Просто дяденька-то писал про то, что - мост, мне, как верующей, это понятно...

"Все что угодно" слишком часто рискует оказаться "ничем"...

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	seekingone
Date:	Декабрь 25, 2004 06:16 pm

(Link)

Воистину

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	Декабрь 25, 2004 06:59 pm

(Link)

>"Все что угодно" слишком часто рискует оказаться "ничем"...
Я как раз об этом.

Про постмодернизм я уже плохо помню, что это такое, а словарь зеленый делся куда-то.

И еще я про то, что если тебе что-то понятно, это не значит, что это именно так и Артин ничего не понял. Просто ему из этого же понятно другое.

Но я рада, что у тебя хорошее настроение. С Рождеством тебя, раз ты его празднуешь.

п.м.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	kat_bilbo
Date:	Декабрь 25, 2004 07:57 pm

(Link)

Словарь зеленый у меня, ты мне его почитать дала.

Артину понятно не из этого, а из другой парадигмы, о том у нас с ним и спор. А в рамках той парадигмы, из которой я говорю, он как раз и не въехал, о чем речь. Причем не "не понял", а "не грокнул", а это - разное. :)) А если не разводить парадигмы, получается каша, из которой каждый может понимать все, что угодно, и разницы никакой не будет, что вообще понимать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	Декабрь 25, 2004 08:56 pm

(Link)

Как хочешь. Я человек сторониий, мое дело мимо.
Но твоя реплика очень похожа на "если ты не видишь, что я права, значит ты не понял". То есть, она построена так, что отвечать не имеет смысла. Осторожнее тогда, что ли, с выражениями. Ты же сама не любишь, когда люди за "имхами" света белого не видят.

Прохожая м.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	kat_bilbo
Date:	Декабрь 25, 2004 09:29 pm

(Link)

Моя реплика адресовалась Артину, и он меня понял. Собственно, если ты не заметила, она была приглашением к продолжению в личном режиме, мы тут как раз чирикаем в том числе и об этом. В смысле, как раз сейчас. :)) Я же знала, что он сегодня у нас будет.

А насчет правоты - есть такая штука: если кто-то возражает из другой парадигмы, то он в принципе не может быть прав с точки зрения той парадигмы, которая вступила в действие первой. Он либо должен возражать в то же, либо возражать не тезису, а самой парадигме, только и всего. Например, в ходе дискуссии добиться ее смены и переформулирования тезиса.
Впрочем, есть и другая возможность: в ходе защиты своего тезиса из другой парадигмы показать, что исходная парадигма несостоятельна. Вполне вариант. Но на это уже нужна дискуссия, и этот тезис по определению не будет принят без нее.

Вот как раз не люблю, когда бела света не видят за "имхами". То есть, когда все возможно и все правы по-своему...

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	Декабрь 25, 2004 10:30 pm

Извини тогда, что вмешалась.

(Link)

п.м.

ps Пойдем мы с моей имхой тоже чаю выпьем, да покалякаем.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	Декабрь 25, 2004 10:35 pm

И все-таки не понимаю

(Link)

как это прав может быть только один.

Хотя, может быть, просто не верю.

И почему если есть два мнения, надо обязательно "пересматривать парадигмы" и "доказывать тезисы"? Не вижу, как это может работать, если людей больше, чем двое. Ты же не можешь привести всех к общему знаменателю. Я даже не верю, что ты можешь к этому стремиться. Тогда как?

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	kat_bilbo
Date:	Декабрь 25, 2004 11:18 pm

(Link)

Вах, ты че? В споре (или при возражении) всегда требуется доказывать тезисы или обосновывать свою точку зрения.

Затем, если рассматривать нечто в некоей определенной парадигме, то вполне может быть одно правильное мнение и сколько-то неправильных. Хотя это, в принципе, не обязательно - зависит от парадигмы.

Я не стремлюсь привести всех к общему знаменателю. Просто есть места, где он просто есть, как таковой. По определению. И хорошо, что такое в принципе существует. Это как раз те вещи, которые дают миру форму и позволяют ему не превращаться в бесформенное "что попало".

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	arthin
Date:	Декабрь 25, 2004 11:39 pm

(Link)

На самом деле действительно нормальная ситуация. Спор такого рода представляет собой своего рода ролевую игру. Мы оба не имеем достоверной информации о вещах, о которых говорим - и создаем себе "игровой" мир, из которого спорим. Это не означает, что "каждый по своему прав, а по моему нет" - ибо истина существует, просто нам до нее еще далеко. И один из существенных путей ее достижения - глубокое знакомство вот с такими игровыми реальностями, "Вторичными мирами" (с) Толкин. И мы вполне при этом вправе друг друга ругать за поверхностное отношение к такому миру.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	kat_bilbo
Date:	Декабрь 25, 2004 11:41 pm

(Link)

Я бы еще сказала, что один из существенных путей ее достижения - спор, когда каждый отстаивает свою точку зрения как единственно верную. Иначе ничего не возможно проверить на прочность.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From:	kat_bilbo
Date:	Декабрь 25, 2004 11:42 pm

(Link)

Мне тут вспоминается к разговору Доктор Богомол из "Приключений Буратино": "Пациент либо жив, либо умер. Если он жив, то он останется жив или не останется жив. Если же он умер, то его можно оживить или нельзя оживить..."

А толку с такого диагноза?

(Ответить) (Thread)

Творческая Мастерская "Время Дороги"

Разработано LiveJournal.com