?

Log in

No account? Create an account
Очередная рабочая тетрадка
Декабрь 13, 2004
04:15 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Снова в политическую копилку
Еще одна ссылка на статью и обсуждение - тоже стоит посмотреть:

http://www.livejournal.com/users/telenis/45956.html?style=mine

(43 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:lugovskaya
Date:Декабрь 13, 2004 05:25 am
(Link)
Классика. Не надо думать - с нами Тот... пардон, Христос...
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Декабрь 13, 2004 06:39 am
(Link)
Таня, сдается, мне, что тут не Христос, а РПЦ. Мы не знаем, с кем Христос, мне кажется... по крайней мере, не можем с уверенностью говорить, иначе мы были бы апостолами и пророками.

Не надо приплетать Христа: все это - разборки людей. Нас.
[User Picture]
From:lugovskaya
Date:Декабрь 13, 2004 06:47 am
(Link)
Кэт, для начала не доказано, что он вообще был. :) В данном же случае я переформулировала позицию, высказанную процитированной г-жой. С первой частью парафраза ты согласна? ;-)
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Декабрь 13, 2004 06:52 am
(Link)
Если не доказано - тем более, приплетать не следует. :)) С первой частью - к сожалению, да.

Кстати, "Тот, кто все за нас решит" - по моим представлениям, уж точно не Христос. По принципу. :) Сдается мне, что это как раз - Враг, как его ни назови.
[User Picture]
From:dime_
Date:Декабрь 13, 2004 06:09 am
(Link)
Э... Она что больная?
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Декабрь 13, 2004 06:41 am
(Link)
Предупреждение: в моем журнале в процессе дискуссии допускается обсуждение действий и позиций, а не личностей. ОК?
[User Picture]
From:dime_
Date:Декабрь 13, 2004 07:32 am
(Link)
Ок.
Разве это не позиция больного человека?
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 13, 2004 08:46 am

Фи. (Прохожая Мимо)

(Link)
Вы сказали то же самое, только другими словами. Это нехорошо и выставляет в невыгодном свете вас и только вас. Если человек вместо конкретных возражений только обзывается, то у меня остается очень мало доверия к тому, что он может сказать еще. Зачем заранее делать свое мнение неинтересным?
вас - (Анонимно) - Развернуть
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Декабрь 13, 2004 09:17 am
(Link)
Это позиция человека, имеющего определенные взгляды и мировоззрение. Можно осуждать или не разделять взгляды, мировоззрение или подход. О здоровье или нездоровье может судить только доктор, а ты, Дима - не доктор. :)

Видишь ли, переход на обсуждение личности моментально делает невозможным обсуждение взглядов и позиций, таким образом разговор становится бессмысленным, а бессмыслекнный треп в моем журнале мне неинтересен.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 13, 2004 08:53 am

Выборы, церковь и позиция незнакомой мне женщины (П.М.)

(Link)


Сначала о самой статье. Автор много ругается "параноидальные, зомбированные" и т.п. А жаль. Вот так всегда, они все портят манерой изложения. С чего бы ни начали, сбиваются на лозунги. В первой части есть вещи, о которых мне хотелось бы узнать. А за что Янукович сидел? Об этом никто не упоминает. А при нем ВВП правда вырос? И что там с соцопросами - кто их проводил и где можно посмотреть результаты?

А вот то, что церковь вмешивается, благославляет недовыигравших кандидатов (я имею ввиду обоих), и помогает сеять раздоры (и тому и другому - я так поняла, у каждого нашлись благословлятели) это нехорошо. Церковь (любая) имеет огромное влияние на своих прихожан - и это нормально, это естественное следствие того, что люди верят (или даже _верят_). Но такое влияние - большая ответственность, и пользоваться им, в частности - в политических целях, некрасиво, не надо, нельзя. Церковь же не благословляет кутюрье или зубные пасты.

Про позицию хозяйки журнала. Позиция достаточно категоричная, да. Но человека верующего от человека неверующего как раз и отличает то, что их вселенные вращаются вокруг разных светил. И неодинаковые вещи кажутся им важными и второстепенвми.

Именно поэтому церковь и не должна участвовать в политических дрязгах. Потому что для человека, верящего в ее непогрешимость, благословление - это очень серьезно.

Прохожая Мимо
[User Picture]
From:tumbochka
Date:Декабрь 13, 2004 09:01 am
(Link)
Могу разобрать ту статью - показать конкретные факты подтасовок, передёргиваний и прямого вранья. Надо?
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Декабрь 13, 2004 09:20 am
(Link)
Давай, если сможешь обосновать.
[User Picture]
From:tumbochka
Date:Декабрь 13, 2004 09:42 am

Re: Reply to your comment...

(Link)
kik> Во-первых: в адрес оппонента – Виктора Федоровича Януковича –
kik> произносились только оскорбительные выражения: «зек, его место
kik> на «параше», будет жизнь по-понятиям, уркаинцы» и т.д.

Это неправда. Была и конструктивная критика. Янукович, как обычно,
обвинил Ющенко в своих грехах. Именно пропаганда Януковича раздавала
листовки с "чёрным пиаром", в том числе и листовки якобы от имени
Ющенко; именно штаб Януковича развешивал Украину, разделённую на 1-й,
2-й и 3-й сорт, рисовал Ющенко со свастикой и т.п.

kik> сейчас каждый «интеллигент» на улицах Киева скажет вам, что
kik> голосовать за кандидата, который дважды сидел в тюрьме – это
kik> ниже его достоинства.

"Интеллигент", может, и скажет, а интеллигент обоснует свой выбор. Я
хоть и не интеллигент, но могу подробно, по пунктам расписать, почему
я голосовал и буду голосовать за Ющенко. И судимости Януковича будут
на одном из последних мест. И также поступят многие мои знакомые.

kik> То, что Янукович – это премьер, при котором экономика впервые показала
kik> рост в 13% ВВП, никого не интересует;

... из-за повышения мировых цен на сталь.
А уровень жизни при нём упал. Цены на продукты выросли в разы. И куда
он дел ВВП?

kik> то, что он стал первым политиком, который в открытую заявил о своей
kik> принадлежности к Православной Церкви Московского Патриархата, еще
kik> больше озлобляет право-либеральную тусовку.

Вот, надо было написать эту фразу и больше ничего не писать.

kik> в области, которая просто патологически не воспринимает Ющенко,
kik> как чуждого Донбассу человека.

...и поэтому явка по Луганской области составила 90%, а по Донецкой -
97%. Это не реальные цифры.

(комментируя абзац о росте рейтинга Я.)
Разумеется, в то время, когда Ю. был отравлен и лежал в больнице, а
все официальные СМИ превозносили Я., рейтинг Ю. падал, а рейтинг Я.
рос. Иначе и быть не могло.

Могу комментировать и дальше, но боюсь, что место для коммента закончилось.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 13, 2004 10:14 am

Про комментарии (П.М.)

(Link)
Погоди, ничего не поняла, давай полными предложениями и без метафор.

[kik> Во-первых: в адрес оппонента – Виктора Федоровича Януковича –
kik> произносились только оскорбительные выражения: «зек, его место
kik> на «параше», будет жизнь по-понятиям, уркаинцы» и т.д.

Это неправда. Была и конструктивная критика. Янукович, как обычно, обвинил Ющенко в своих грехах. Именно пропаганда Януковича раздавала листовки с "чёрным пиаром", в том числе и листовки якобы от имени Ющенко; именно штаб Януковича развешивал Украину, разделённую на 1-й,
2-й и 3-й сорт, рисовал Ющенко со свастикой и т.п.]

Два вопроса:
1) Эти оскорбительные выражения Януковича произносились в печати, или по телевидению сторонниками Юженко в качестве агитации против Януковича? Да или нет?

2) В чем заключалась конструктивная критика? В том, что сторонники Ющенко обвинили штаб Януковича в провокациях, устраиваемых от имени Ющенко и его сторонников ? А еще что-нибудь? Какие основные претензии у сторонников Ющенко к Януковичу как к политику? Только пожалуйста, по пунктам и без ярких образов.

[Я хоть и не интеллигент, но могу подробно, по пунктам расписать, почему я голосовал и буду голосовать за Ющенко.]

Если Катерина не возражает, мне было бы очень интересно это прочитать.

[kik> в области, которая просто патологически не воспринимает Ющенко,
kik> как чуждого Донбассу человека.

...и поэтому явка по Луганской области составила 90%, а по Донецкой - 97%. Это не реальные цифры.]

Так реальные или не реальные? И что они означают?

И за что все-таки сидел Янукович? Только без ругани.

Прохожая М.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Декабрь 13, 2004 10:14 am
(Link)
Пиши в следующий коммент.
Творческая Мастерская "Время Дороги" Разработано LiveJournal.com