Top.Mail.Ru
По следам целой пачки событий - ну и так, по жизни - Очередная рабочая тетрадка — ЖЖ
? ?
Очередная рабочая тетрадка
Февраль 19, 2007
05:08 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
По следам целой пачки событий - ну и так, по жизни
Люди настолько боятся выглядеть дураками, что для того, чтобы этого не происходило, готовы натворить таких вещей, в результате которых их сочтут лжецами, подлецами и мерзавцами.

Tags: ,

(26 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:Февраль 19, 2007 03:11 pm
(Link)
...И при этом совершенно не осознают того, что дураками-то всё равно окажутся.
[User Picture]
From:j_b_g
Date:Февраль 19, 2007 03:20 pm
(Link)
Сильно.
Особенно для первого дня Великого поста.
[User Picture]
From:slobin
Date:Февраль 19, 2007 03:58 pm
(Link)
Я бы сгруппировал по-другому - дураки и лжецы в одной половине, подлецы и мерзавцы - в другой.

... Был апрель, и в Париже, по берегам Сены, цвели каштаны ...

[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 19, 2007 09:56 pm
(Link)
Не та логика, Кир.

Ты явно о чем-то другом.
[User Picture]
From:slobin
Date:Февраль 20, 2007 12:18 pm
(Link)
О том, о том. Есть такие люди, которые хотят казаться (обычно не являясь) этакими холодными интеллектуалами. Ум и честность в этот образ входят, остальное - нет.

... Голос дорог, поворотов, миров, виражей ...

[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 20, 2007 07:38 pm
(Link)
А вот ни фига не о том.
Я не о тех людях, которые "хотят казаться (обычно не являясь) этакими холодными интеллектуалами" - то есть, создают некий постоянный образ.
Я о простых обычных людях, которые, будучи в ситуации, боятся показаться смешными, дурачками, и в панике делают еще большую дурь, переходя даже границы мерзости - лишь бы настоять на своем, показаться крутым и внушительным, а не смешным, несерьезным.
[User Picture]
From:_kis
Date:Февраль 19, 2007 05:17 pm
(Link)
Красиво.
[User Picture]
From:mahyak
Date:Февраль 19, 2007 06:40 pm
(Link)
Ну... иногда лучше быть мерзавцем, чем дураком.
Хотя бы потому что "дурак" в отличие от остального перечисленного - совершенно объективная оценка.
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 19, 2007 09:54 pm
(Link)
А чем, прости, "дурак" - оценка более объективная? Особенно в указанном залоге - "выглядеть"?

Но кстати, даже если по правде - по мне, так всегда лучше и оказаться дураком, чем мерзавцем. Для меня нравственный момент всегда важнее, когда дело доходит до осознанного волеизъявления.
Впрочем, тут мы, наверно разойдемся на том, что для меня существует объективно нравственное, а для тебя - мне кажется, что нет.
[User Picture]
From:mahyak
Date:Февраль 20, 2007 01:37 am
(Link)
Вопрос как раз в залоге.
На мой взгляд мерзавцем, лжецом и кем там ещё? - подлецом можно "выглядеть".
А дураком нельзя. Дураком можно только быть. И это, как сказал одни наш общий знакомый "навсегда - не выдумаешь заново".

Другое дело, когда человек просто сглупил - в одной конкретной ситуации. Но если прецедент единичный, вряд ли возникнет необходимость "не выглядеть дураком".

А насчет нравственности мы с тобой говорить не будем. Очень теологию напоминает - с золоченой пудовой библией в качестве "весомого" аргумента.
На любую объективно нравственную норму найдётся ситуация, которая её сломает к чертям.
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 20, 2007 06:49 am
(Link)
Не согласна. И дураком - быть и выглядеть - это разные вещи, хотя порой и совмещаются.
Крайний случай для примера: шут или "пьяный мастер"(это такой стиль восточный) может выглядеть дураком, не являясь таковым. Действия с неочевидной мотивацией тоже могут привести к тому, что человек будет дураком выглядеть.

Практика моих жизненных наблюдений показывает, что желание не выглядеть дураком (чтоб над тобой не смеялись, типа) очень часто обуревает даже вполне умных людей. :-) Чего далеко ходить - возьмем нашего общего наиболее хорошо знакомого, к примеру: он может себе позволить выглядеть дураком только тогда, когда он сам это запланировал. В иных случаях это для него плохо переносимо. Причем даже не то, что он таковым выглядит (очень может быть, и вовсе не), но боится все равно.

А насчет нравственности - не надо путать нравственную ценность с нравственным императивом, и тогда не будет логических неувязок объективной нравственности с ситуационной этикой. У меня у самой ситуационная этика, я знаю, что говорю.
[User Picture]
From:mahyak
Date:Февраль 20, 2007 10:05 am
(Link)
1. Я сильно не уверена, "человек будет дураком выглядеть" и "кто-то посчитает человека дураком" - это одно и то же. Вот Танда, например, записывает людей в дураки из никому непонятных соображений, мне точно непонятных. Но если бы я боялась показаться Танде дурой, я бы уже икоту заработала, потому как для этого иногда достаточно действовать и думать _не_как_Танда_. И да простит она меня за упоминание всуе, прото мы с ней спорили на эту же тему до хрипоты.

2. А выглядеть глупо плохо переносимо для всех. Для меня тоже плохо переносимо. Скажешь, для тебя - нет? Другое дело, что непереносимо, как правило, оттого, что действительно глупость сморозил. Если на самом деле делаешь что-то умное, а дураком выглядишь из-за того, что окружающие не знают твоих мотиваций (так, кажется?) то меня это, допустим, наоборот очень бодрит. Типа, вы не знаете, а я Бэтман.

3. А!!!! тётенька, не давите на меня словами, я всё равно необразованная. "нравственную ценность с нравственным императивом, и тогда не будет логических неувязок объективной нравственности с ситуационной этикой" Звучит как кирпич на голову. Я сдаюсь! :-)))

4. Я, заметим, понимаю, что ты, скорее всего, про конкретного товарища в конкретной ситуации и потому что накипело. Но поскольку подробностей нету, оно опять звучит как истина в последней инстанции на тему абстрактной этики. Очень хочется ввязаться и поспорить...
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 20, 2007 07:43 pm
(Link)
Накипело, кстати, из целого ряда ситуаций, так что можно не привязывать к конкретному случаю.

Слово "императив" можно подсмотреть в словаре через Яндекс. ;-)))

Находясь в ситуации, человек как правило уже не разбирает никакую там разницу между "человек будет дураком выглядеть" и "кто-то посчитает человека дураком". Ему главное, чтоб над ним не поржали, лохом чтоб не показаться, впросак не попасть. Потому что это самолюбию обидно.

Показаться перед людьми лохом неприятно многим, почти всем. Но одни готовы переходить грань порядочности (даже в собственном субъективном понимании таковой), лишь бы этого избежать, а другие - нет, вот в чем штучка.
[User Picture]
From:mahyak
Date:Февраль 20, 2007 01:39 am
(Link)
А что касается "лучше и оказаться дураком, чем мерзавцем".
Я лучше окажусь мерзавцем, но понимая, что я делаю, от начала до конца.
Чем мерзавцем, который стал им просто по глупости.
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 20, 2007 06:52 am
(Link)
Вот в этом мы с тобой точно расходимся.
Хотя ты и подменяешь.
Потому что я о дураке говорила, а ты заменила на мерзавца что так, что так. А меж тем дурак - совсем не обязательно мерзавец.
Но - расходимся все равно.
[User Picture]
From:j_b_g
Date:Февраль 20, 2007 08:47 am
(Link)
Есть забавное решение этой дилеммы - дауны. В принципе - они дураки - это точно. Но при этом все сходятся на том, что это люди с абсолютным чувством справедливости, и никогда не могут стать "мерзавцами" и т.п.
Такой вот феномен - демонстрирующий решение проблемы.
Кать, я за вас (хотя по роду занятий ничем, кроме интеллектуальной деятельности не занимаюсь :))
[User Picture]
From:mahyak
Date:Февраль 20, 2007 10:18 am
(Link)
Я не заменила на мерзавца "что так, что так".

Я просто отбросила бесспорные куски. если человек сделал что-то очень хорошее, никто не будет обсуждать здесь его умственные способности и моральные качества.

Обсуждению, как правило, подлежит какая-нибудь гадость.
даже странно, нет, чтобы о цветах и о поэзии...

Мы расходимя в другом. Ты смотришь по мотивации, а я по результату.
если сделено что-то дурное, то какая разница, дурак человек или мерзавец?
Оно же уже сделано.
________________________

У меня, кстати, было несколько раз очень смешно. Доказываешь изо всех сил, что просто сделала глупость, не подумала, ну дура я, товарищи, дура!
Ан нет, тебя, блядь, считают очень умным и неспособным совершить такую глупость.
И в итоге считают мерзавцем. Чет меня несет, кажется.
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 20, 2007 07:47 pm
(Link)
Мы расходимя в другом. Ты смотришь по мотивации, а я по результату.
если сделено что-то дурное, то какая разница, дурак человек или мерзавец?
Оно же уже сделано.


Ага, именно это я и имела в виду. В этом и расходимся.
Разница в том, что ежели кто-то сделал мерзость по недомыслию - у него есть шанс осмыслить, раскаяться (не побоюсь этого слова), учесть и больше так не делать.
А тот, кто делал это сознательно, понимая, что это будет именно гадость - скорее всего, сделает это и впредь.

Кстати, между откровенной гадостью и чем-то очень хорошим существует еще и масса градаций.
[User Picture]
From:mahyak
Date:Февраль 20, 2007 11:57 pm
(Link)
Ну, сделав гадость сознательно, тоже вполне можно раскаиться. Например, понять, что делать гадости - в принципе не очень хорошо :-D

Проо массу градаций я догадываюсь, но нужны ли они сейчас?
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 21, 2007 12:33 am
(Link)
В принципе, да. Но реже. Гораздо реже. :-)))

А насчет градаций - это имеет значение, когда человек движется в направлении подлости шажочками. Сначала немножко, потом еще чуть-чуть, потом еще, а потом уже вроде как и столько наломал, что терять уже нечего. А чаще всего так оно и бывает. На настоящую мерзость и подлость идут не вдруг.
[User Picture]
From:mahyak
Date:Февраль 20, 2007 10:23 am
(Link)
Я кстати, не пропала.
Я тебе седня ещё пришлю картинок. В перерыве на работе.
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 20, 2007 07:49 pm
(Link)
Мя? Не пришло. Ты на какой адрес слала?
[User Picture]
From:mahyak
Date:Февраль 20, 2007 11:55 pm
(Link)
Я ещё не высылала. Не успела просто, извини.
Много делать пришлось по работе. Попробую взяться завтра.
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 21, 2007 12:30 am
(Link)
Мяф. Я думала - мыло хамит.
[User Picture]
From:shaman_odnako
Date:Февраль 20, 2007 12:59 pm
(Link)
Я не нахожу здесь ничего удивительного.
С подлецами и мерзавцами - считаются, с дураками, как правило - нет.
С другой стороны выглядеть дураком, но при этом быть подлецом, выгоднее, чем наоборот - но об этом многие забывают :)
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:Февраль 20, 2007 07:52 pm
(Link)
Да и я удивительного не нахожу.
А вот печальное - да.
Когда человек, чтобы заставить с собой считаться (хотя тезис о том, что с подлецами считаются, мне тоже кажется небесспорным - очень уж ситуационно), готов делать гадости и мерзости. Это же печально...
Творческая Мастерская "Время Дороги" Разработано LiveJournal.com